Здравейте! Имам болничен, вече подаден в НОИ и в последствие отхвърлен от НОИ с основание - неправомерно издаден и сътветно анулиран. Имам получено писмо от Нои да извърша съответната корекция в Декларация 1 за дните, през които лицето е било в болнични. Въпросите ми са: задължен ли е работодателя да извърши съответната корекция (аз съм на мнение, че трябва); в кои нормативни документи мога да намеря повече информация за това; при анулиран болничен начисляват ли се първите 3 дни от работодател; при издаден следващ болничен лист, но за друго заболяване, без явяване на работа след изтичане на първия болничен, който също е първичен, начисляват ли се отново 3 дни от работодател. Благодаря предварително.
Добавена в
12 отговори
експерт Павел Йончев
отговори на въпрос
на 07 Окт. 2012
Правилно ли разбирам, че имате анулиран болничен лист, а след периода за който се е отнасял имат друг, който е валиден и се отнася за следващ период?
експерт Miglena Trifonova
отговори на въпрос
на 07 Окт. 2012
1. Осигурителят е длъжен да изпълни предписание на НОИ, което не е оспорил по надлежния законов ред. В случая няма основание за оспорване. Болничният лист е анулиран и периодът, който е трябвало ад е с обезщетение от НОИ, ще се третира като неплатен отпуск, поради временна неработоспособност, а днете от работодател ще останат, макар това да противоречи на КСО, но е съгласно тълкуването на НОИ и утвърдената практика. Така първите 3 дни от работодател ще бъдат заплатени.
Ако обаче болничният е анулиран, заради работника- неспазване на режима, то на работника може да се търси дисциплинарна отговоност.
Ако обаче болничният е анулиран, заради работника- неспазване на режима, то на работника може да се търси дисциплинарна отговоност.
експерт Miglena Trifonova
отговори на въпрос
на 07 Окт. 2012
След анулирането на облничния лист, се заличават всички правни последици , свързани с неговотото издаване, отнасящи се до обезщетенията. това означава, че следващия болничен лист ще има отново три дни от работодател и след това ще е с обезщетение от НОИ и отделно ще се преценява то НОИ като право на обезщетение и изчисляване на размер.
експерт Miglena Trifonova
отговори на въпрос
на 07 Окт. 2012
По принцип първите три дни от работодател от отпуска, поради временна неработоспособност трябва да се заплащат от работодателя, ако лицето има 6м. осигурителен стаж, за осигурения социален риск "Общо заболяване и майчинство". това следва от логическото и систематическото тълкуване на нормата.
НОИ обаче, тълкуват, че при всички случай, когато започва такъв отпуск, следва първите три дни да са от работодател.
МТСП пък от своя страна изразяват становище, че при всяко анулиране на болничен лист, работника следва да се счита за добросъвестен и работодателя, ако желае да не плаща, трябва да докаже недобросъвестност на работника, което в случая е много трудно доказуемо.
Според мен при анулиране на болничен лист, т.е.при обявяване на незаконосъобразност и необхжалване от страна на работника на акта на НОИ, с който се отказва изплащането и се анулира болничния (това по същесво е индивидуален административен акт), следва да се имат предвид причините за анулирането.
Ако работника наистина няма никаква вина за анулирането, то няма да го засегне, освен, че няма да получи обезщетение, но при виновно поведение на работника, довело до това анулиране, следва този работник да носи дисциплинарна отговорност и да се приеме, че той е в самоотлъчка, защото без основание отсъства от работа.
Въпросите и практиката, свързани с тези проблеми са доста и противоречиви и няма да е зле МТСП и НОИ да съгласуват становищата си и по пътя на законодателната инициатива да постигнат нужното изменение в законодателството, което да прекрати противоречивата практика.
НОИ обаче, тълкуват, че при всички случай, когато започва такъв отпуск, следва първите три дни да са от работодател.
МТСП пък от своя страна изразяват становище, че при всяко анулиране на болничен лист, работника следва да се счита за добросъвестен и работодателя, ако желае да не плаща, трябва да докаже недобросъвестност на работника, което в случая е много трудно доказуемо.
Според мен при анулиране на болничен лист, т.е.при обявяване на незаконосъобразност и необхжалване от страна на работника на акта на НОИ, с който се отказва изплащането и се анулира болничния (това по същесво е индивидуален административен акт), следва да се имат предвид причините за анулирането.
Ако работника наистина няма никаква вина за анулирането, то няма да го засегне, освен, че няма да получи обезщетение, но при виновно поведение на работника, довело до това анулиране, следва този работник да носи дисциплинарна отговорност и да се приеме, че той е в самоотлъчка, защото без основание отсъства от работа.
Въпросите и практиката, свързани с тези проблеми са доста и противоречиви и няма да е зле МТСП и НОИ да съгласуват становищата си и по пътя на законодателната инициатива да постигнат нужното изменение в законодателството, което да прекрати противоречивата практика.
експерт Павел Йончев
отговори на въпрос
на 07 Окт. 2012
Съответно/освен Д1/, Декларация образец № 6, подадена от осигурителите, работодателите, клонове и поделения, може да се коригира до края на месеца, следващ месеца на възникване на задължението за подаване на декларацията, като при увеличаване размера на декларирано задължение не се подава декларация с код корекция, а се подава нова декларация, в която се попълва само размерът на установената положителна разлика за съответното задължение.
потребител Надя Тодорова
отговорина потребителя Павел Йончев
на 07 Окт. 2012
Болничният е анулиран, доколкото разбрах, понеже лекаря го е издал неправомерно. Работникът няма вина. А след разговор с НОИ, една служителка ми казва, че 3 дни трява да се начислят, а друга служителка казва, че 3-те дни отпадат, защото лицето не се води във временна неработоспособност. Явно и там си противоречат. В крайна сметка кое е правилното, не знам, а и не знам къде да потърся отговора.
потребител Надя Тодорова
отговорина потребителя Надя Тодорова
на 07 Окт. 2012
По отношение на Д6 е ясно, че трябва да се коригира и то в посока намаление, закоето пък е изтърван всякакъв срок. По-лоша е комбинацията, че този болничен засяга два периода (месеца), откъдето следва, че трябва да се коригира и следващия период. Общо взето голяма каша стана с този болничен.
А във връзка с другия ми въпрос: трябва ли да има отново 3 дни от работодател между два болнични, от НОИ ми казаха, че отпада начисляването за 3-те дни, независимо че вторият болничен също е първичен, което не мога да го приема за чиста монета. Ако имаше някъде публикувани всички тези практики и частни случаи, май за всички ще е по-добре и лесно да работим. Може и да има, но аз досега не съм попадала на тези материали.
Благодаря ви за споделените мнения. Ако може да ме насочите откъде мога да почерпя повече информация ще е много добре. В КСО и в закона за медицинската експертиза май не намерих отговори.
А във връзка с другия ми въпрос: трябва ли да има отново 3 дни от работодател между два болнични, от НОИ ми казаха, че отпада начисляването за 3-те дни, независимо че вторият болничен също е първичен, което не мога да го приема за чиста монета. Ако имаше някъде публикувани всички тези практики и частни случаи, май за всички ще е по-добре и лесно да работим. Може и да има, но аз досега не съм попадала на тези материали.
Благодаря ви за споделените мнения. Ако може да ме насочите откъде мога да почерпя повече информация ще е много добре. В КСО и в закона за медицинската експертиза май не намерих отговори.
експерт Miglena Trifonova
отговорина потребителя Надя Тодорова
на 07 Окт. 2012
Анулиранан, защото е издаден от лекаря непрамомерно, но в какво се изразяма неправомерността?
1. Въпреки, че няма болничен лист, лицето е било неработоспособно и тогава може да бъде издадена бележка от лекаря, като става дума за случай, при който болничен лист, съгласно НМЕ, не следва да се издава.
2. НОИ Ви казват, че трябва да се заплатят първите три дни, защоот за тях, има, няма право на обезщетение, все се плащат 3 дни, защото така им е по-изгодно да тълкуват закона, но не е за мен законосъобразно.
3. Щом работникът е в отпуск, порави временна неработоспособност, без прекъсване и няма основание да се води самоотлъчка, то мога да приема, че няма основание за заплащане на още 3 дни от работодателя.
1. Въпреки, че няма болничен лист, лицето е било неработоспособно и тогава може да бъде издадена бележка от лекаря, като става дума за случай, при който болничен лист, съгласно НМЕ, не следва да се издава.
2. НОИ Ви казват, че трябва да се заплатят първите три дни, защоот за тях, има, няма право на обезщетение, все се плащат 3 дни, защото така им е по-изгодно да тълкуват закона, но не е за мен законосъобразно.
3. Щом работникът е в отпуск, порави временна неработоспособност, без прекъсване и няма основание да се води самоотлъчка, то мога да приема, че няма основание за заплащане на още 3 дни от работодателя.
потребител Надя Тодорова
отговорина потребителя Miglena Trifonova
на 07 Окт. 2012
Лицето е с намалена работоспособност с решение от ТЕЛК. Експертна комисия от НОИ, може би, след проведената експертиза установяват, че заболяването, описано в болничния, е в следствие от негово заболяване, за което имало решение от ТЕЛК и получава инвалидна пенсия. Затова му отказват болничния, а виновния излиза лекаря, защото не го бил съобразил със състоянието на пациента. Това е в общи линии. А за 3-те дни и аз не съм съгласна да се начисляват. Но не мога да подплатя тези разсъждения с нищо черно на бяло написано някъде.
Благодаря за отзивчивостта.
Благодаря за отзивчивостта.
експерт Miglena Trifonova
отговорина потребителя Надя Тодорова
на 07 Окт. 2012
Писмо на НОИ - изх. № 91-01-23/18. 01. 2007 г-
"Осигурителят не изплаща за първия ден от временната неработоспособност среднодневното брутно възнаграждение в случаите, когато временната неработоспособност продължава без прекъсване; когато няма прекъсване във временната неработоспособност, независимо че може да е констатирана с първични болнични листове; в случаите по чл. 42, ал. 2 от КСО, както и в случаите при бременност и раждане"
Това принципно положение е в сила отдавна. Временната неработоспособност, не се прекъсва от почивните дни и освен това, ако тя продължава след почивните дни, дори и отново с първичен болничен (както при Вас), няма прекъсване на отпуска и не се изплащат отново дни за сметка на работодател, а всичко е за сметка на НОИ.. .
"Осигурителят не изплаща за първия ден от временната неработоспособност среднодневното брутно възнаграждение в случаите, когато временната неработоспособност продължава без прекъсване; когато няма прекъсване във временната неработоспособност, независимо че може да е констатирана с първични болнични листове; в случаите по чл. 42, ал. 2 от КСО, както и в случаите при бременност и раждане"
Това принципно положение е в сила отдавна. Временната неработоспособност, не се прекъсва от почивните дни и освен това, ако тя продължава след почивните дни, дори и отново с първичен болничен (както при Вас), няма прекъсване на отпуска и не се изплащат отново дни за сметка на работодател, а всичко е за сметка на НОИ.. .
експерт Miglena Trifonova
отговорина потребителя Надя Тодорова
на 07 Окт. 2012
Съгласно чл.40, ал.5 КСО
Осигурителят изплаща на осигуреното лице за първия работен ден от временната неработоспособност среднодневното брутно възнаграждение за месеца, в който е настъпила временната неработоспособност, но не по-малко от среднодневното уговорено възнаграждение.
Съгласно § 22о. ПЗР КСО
За периода до 31 декември 2012 г.:
1. осигурителят изплаща на осигуреното лице за първия, втория и третия работен ден от временната неработоспособност 70 на сто от среднодневното брутно възнаграждение за месеца, в който е настъпила временната неработоспособност, но не по-малко от 70 на сто от среднодневното уговорено възнаграждение;
Важното е да се знае принципа, че макар и разрешен с няколко първични болнични листа, отпускът по чл.162 КТ е един и има само по първия болничен плащане от работодател.
Осигурителят изплаща на осигуреното лице за първия работен ден от временната неработоспособност среднодневното брутно възнаграждение за месеца, в който е настъпила временната неработоспособност, но не по-малко от среднодневното уговорено възнаграждение.
Съгласно § 22о. ПЗР КСО
За периода до 31 декември 2012 г.:
1. осигурителят изплаща на осигуреното лице за първия, втория и третия работен ден от временната неработоспособност 70 на сто от среднодневното брутно възнаграждение за месеца, в който е настъпила временната неработоспособност, но не по-малко от 70 на сто от среднодневното уговорено възнаграждение;
Важното е да се знае принципа, че макар и разрешен с няколко първични болнични листа, отпускът по чл.162 КТ е един и има само по първия болничен плащане от работодател.
потребител Надя Тодорова
отговорина потребителя Miglena Trifonova
на 08 Окт. 2012
Благодаря за приложените извадки. Отговарят на някои от въпросите ми.
