Здравейте, отново. В предишен пост зададох няколко въпроса към вашите експерти, но се страхувам, че не съм бил максимално ясен. За това, ще се опитам с конкретен пример да изясня самият проблем.
Лице назначено на трудов договор като служител при 8часов работен ден в фирма "В" ООД, регистрира в АП - "А"ЕООД на което се явява и управител. С фирма "А"ЕООД като собственик лицето спечелва проект при който се назначава като служител в собствената си фирма "А"ЕООД, сключвайки трудов договор със себе си за 8часов работен. В деня на сключването на тр. договор в собствената фирма, лицето променя условията на трудовият договор в фирма "В"ООД, като от 8 часов работен е променен на 4 часов. За проекта е назначен на трудов договор Икономически Директор, който ще отговаря за изпълнението на проекта, но не и за управлението на фирмата "А"ЕООД. Фирмата няма друга дейност освен изпълнението на проекта. Или с други думи лицето е:
1. Собственик на "А"ЕООД
2. Управител на собственото "А"ЕООД(не получаващо възнаграждение като управител)
3. Служител на тр. договор при 8 ч. в "А"ЕООД, подчинен на Ик. Директор.
4. Служител при 4 ч. тр. договор в "В"ООД
5. Работодател на Ик. Директор - отговорен за проекта.
Моля, да ми отговорите и помогнете при следните въпроси:
1. Има ли конфликт на интереси на "свързаните лица" по смисъла на § 1, ал. 1 от Допълнителните разпоредби на Търговския закон, при назначаването на собственика(управителя) на "А"ЕООД на основен трудов договор в собствената фирма, ако той се е самоназначил?
2. Има ли конфликт на интереси на "свързаните лица" по смисъла на § 1, ал. 1 от Допълнителните разпоредби на Търговския закон, при назначаването на собственика(управителя) на "А"ЕООД на основен трудов договор в собствената фирма, ако е назначен от Ик Директор?
3. Какъв тип се явява договора за управление на фирмата(управителя не получава възнаграждение)?
4. Пред кои институции и как трябва да се заявят договорите?
4. На какво основание, как и при какви условия, лицето собственик(управител и служител на осн. тр. договор) на фирма "А"ЕООД се осигурява?
Предварително Ви благодаря, за съдействието и помощта, указана по въпросния казус. Вероятно изглежда объркано и сложно, но с думи прости казани е, лице иска да работи в собственото си ЕООД, като след плащане на задълженията и осигуровките, да не е на загуба. При 500 лева осн. заплата, като служител, какви финансови задължения има лицето, като работодател и служител в собствената си фирма!
1. 500 лв.-осн.заплата
2. 391.95лв. - чиста сума за получаване
3. 425.63лв. - Общо вноски като служител и работодател
приход 391.95-425.63= - 33.68лв.
Лице назначено на трудов договор като служител при 8часов работен ден в фирма "В" ООД, регистрира в АП - "А"ЕООД на което се явява и управител. С фирма "А"ЕООД като собственик лицето спечелва проект при който се назначава като служител в собствената си фирма "А"ЕООД, сключвайки трудов договор със себе си за 8часов работен. В деня на сключването на тр. договор в собствената фирма, лицето променя условията на трудовият договор в фирма "В"ООД, като от 8 часов работен е променен на 4 часов. За проекта е назначен на трудов договор Икономически Директор, който ще отговаря за изпълнението на проекта, но не и за управлението на фирмата "А"ЕООД. Фирмата няма друга дейност освен изпълнението на проекта. Или с други думи лицето е:
1. Собственик на "А"ЕООД
2. Управител на собственото "А"ЕООД(не получаващо възнаграждение като управител)
3. Служител на тр. договор при 8 ч. в "А"ЕООД, подчинен на Ик. Директор.
4. Служител при 4 ч. тр. договор в "В"ООД
5. Работодател на Ик. Директор - отговорен за проекта.
Моля, да ми отговорите и помогнете при следните въпроси:
1. Има ли конфликт на интереси на "свързаните лица" по смисъла на § 1, ал. 1 от Допълнителните разпоредби на Търговския закон, при назначаването на собственика(управителя) на "А"ЕООД на основен трудов договор в собствената фирма, ако той се е самоназначил?
2. Има ли конфликт на интереси на "свързаните лица" по смисъла на § 1, ал. 1 от Допълнителните разпоредби на Търговския закон, при назначаването на собственика(управителя) на "А"ЕООД на основен трудов договор в собствената фирма, ако е назначен от Ик Директор?
3. Какъв тип се явява договора за управление на фирмата(управителя не получава възнаграждение)?
4. Пред кои институции и как трябва да се заявят договорите?
4. На какво основание, как и при какви условия, лицето собственик(управител и служител на осн. тр. договор) на фирма "А"ЕООД се осигурява?
Предварително Ви благодаря, за съдействието и помощта, указана по въпросния казус. Вероятно изглежда объркано и сложно, но с думи прости казани е, лице иска да работи в собственото си ЕООД, като след плащане на задълженията и осигуровките, да не е на загуба. При 500 лева осн. заплата, като служител, какви финансови задължения има лицето, като работодател и служител в собствената си фирма!
1. 500 лв.-осн.заплата
2. 391.95лв. - чиста сума за получаване
3. 425.63лв. - Общо вноски като служител и работодател
приход 391.95-425.63= - 33.68лв.
Добавена в
21 отговори
експерт Miglena Trifonova
отговори на въпрос
на 13 Ноем. 2012
Няколко уточняващи момента:
1. Договорът за управление на дружество А ООД е сключен като безвъзмезден, така ли е?
2. Трудовият договор, който е сключен за длъжността ик. директор не е основен и не знам по каква причина сочите, че е такъв. Осве, ако основния с дружество В е бил прекратен, преди сключването на ТД с дружество А.
Не ми стана ясно какво всъщност питате в т.3. и какво разбирате под "тип договор за управление"?
Договорът за управление не се заявява пред никаква институция. Той просто се сключва между дружеството и неговия управител в писмена форма, като форма за действителност.
1. Договорът за управление на дружество А ООД е сключен като безвъзмезден, така ли е?
2. Трудовият договор, който е сключен за длъжността ик. директор не е основен и не знам по каква причина сочите, че е такъв. Осве, ако основния с дружество В е бил прекратен, преди сключването на ТД с дружество А.
Не ми стана ясно какво всъщност питате в т.3. и какво разбирате под "тип договор за управление"?
Договорът за управление не се заявява пред никаква институция. Той просто се сключва между дружеството и неговия управител в писмена форма, като форма за действителност.
експерт Miglena Trifonova
отговори на въпрос
на 13 Ноем. 2012
По първия въпрос, смятам , че:
2.Лицата безспорно са свързани по смисъла са свързани, по смисъла на §1, ал.1 ТЗ, обаче съгласно чл.2, ал.1 ЗПУКИ, конфликт на интереси възниква, когато лице, заемащо публична длъжност, има частен интерес, който може да повлияе върху безпристрастното и обективното изпълнение на правомощията или задълженията му по служба.
Управителят на А ООД не заема публична длъжност в собственото си ЕООД и в този смисъл, ЗПУКИ, въобще не го засяга.
2.Лицата безспорно са свързани по смисъла са свързани, по смисъла на §1, ал.1 ТЗ, обаче съгласно чл.2, ал.1 ЗПУКИ, конфликт на интереси възниква, когато лице, заемащо публична длъжност, има частен интерес, който може да повлияе върху безпристрастното и обективното изпълнение на правомощията или задълженията му по служба.
Управителят на А ООД не заема публична длъжност в собственото си ЕООД и в този смисъл, ЗПУКИ, въобще не го засяга.
експерт Miglena Trifonova
отговори на въпрос
на 13 Ноем. 2012
На какво основание ик. директор да има правата на работодател да встъпва в трудови правоотношения?
Самия той е назначен по трудов договор от работодателя(дружеството, представлявано от неговия управител)
Как така сега питате за ролята на работодател, в която да влезе ик. директор.
Нещо не е ясно в този втори Ваш въпрос
Самия той е назначен по трудов договор от работодателя(дружеството, представлявано от неговия управител)
Как така сега питате за ролята на работодател, в която да влезе ик. директор.
Нещо не е ясно в този втори Ваш въпрос
експерт Miglena Trifonova
отговори на въпрос
на 13 Ноем. 2012
Същесвува становище на МТСП и на НАП (което аз не споделям), но с което Ви съветвам да се съобразите, че собственикът на ЕООД не може да сключи трудов договор със собственото си дружество.
За ООД, приемат , че може.
За ООД, приемат , че може.
експерт Елисавета Петрова
отговори на въпрос
на 13 Ноем. 2012
Виждам, че докато съм подготвяла отговора си, колежката е отговорила.
Надявам се, че нейните отговори ще са ви полезни, но аз може би ще добавя още нещо
Тезата собственик и управител на ЕООД да бъде назначен в собственото си дружество на трудов договор се счита за недопустима. Още повече, когато длъжността, на която е “назначено” лицето се намира на подчинение на лице, което е подчинено на управителя на дружеството.
Опасявам се, че не мога да коментирам хипотезата за наличие на “конфликт на интереси на "свързаните лица" по смисъла на § 1, ал. 1 от Допълнителните разпоредби на Търговския закон” по т. 1 и 2.”
По-скоро трябва да ви притеснява КТ и по-специално чл. 74 от него:
Чл. 74. (1) (Изм. - ДВ, бр. 100 от 1992 г.) Трудов договор, който противоречи на закона или на колективен трудов договор или ги заобикаля, е недействителен.
(2) (Изм. - ДВ, бр. 100 от 1992 г.) Трудовият договор се обявява за недействителен от съда по реда на глава осемнадесета. В случаите, когато трудовият договор е недействителен поради приемането на работа на работник или служител, който не е навършил допустимата по този кодекс възраст, недействителността се обявява от инспекцията по труда.
(3) (Изм. - ДВ, бр. 100 от 1992 г.) В случаите, когато контролен или друг компетентен орган сметне, че трудовият договор е недействителен на някое от основанията, посочени в ал. 1, той незабавно сезира съда, за да се произнесе по действителността на трудовия договор.
Тук можем да споменем становищата, изразени и в писма № 26-00-711 от 04.12. 2001 г., № 26-00-125 от 04.04. 2002 г. на Националния осигурителен институт (НОИ) и писмо № 26/59 от 08.04.2002 г. на Министерство на труда и социалната политика (МТСП), че отношенията между дружеството и неговия управител не могат да бъдат регламентирани и разглеждани като трудови правоотношения. Поддържа се тезата, че нормите на трудовото право не намират приложение спрямо собственика на капитала на еднолично дружество с ограничена отговорност (ЕООД).
3. Какъв тип се явява договора за управление на фирмата(управителя не получава възнаграждение)?
Най-общо казано договорът за управление е граждански договор по своя характер.
4. Пред кои институции и как трябва да се заявят договорите?
Няма нормативно изискване договора за управление да бъде “заявен” или регистриран някъде. Необходимо е в Търговския регистър да се посочи името на управителя (управителите) и евентуално начина на предствалвянане на дружеството (когато са повече от един)
За трудовите договори важат разпоредбите на чл. 62 от КТ. Някои от тях са:
- сключват се в писмена форма
- В тридневен срок от сключването или изменението на трудовия договор и в седемдневен срок от неговото прекратяване работодателят или упълномощено от него лице е длъжен да изпрати уведомление за това до съответната териториална дирекция на Националната агенция за приходите. Националната агенция за приходите предоставя в реално време на оправомощени лица от дирекции "Инспекция по труда" електронен достъп до регистъра на трудовите договори и при поискване в срок три работни дни изпраща копие от съответното заверено уведомление.
- След срока по ал. 3 уведомление за сключен трудов договор се изпраща само след влязло в сила задължително предписание от контролните органи на инспекцията по труда.
- Данните, които се съдържат в уведомлението, и редът за неговото изпращане се определят с наредба на министъра на труда и социалната политика, съгласувана с изпълнителния директор на Националната агенция за приходите и председателя на Националния статистически институт.
4. На какво основание, как и при какви условия, лицето собственик(управител и служител на осн. тр. договор) на фирма "А"ЕООД се осигурява?
За мен е недопустим трудовият договор в описания случай. Но по принцип работниците и служителите, наети на работа за повече от пет работни дни, или 40 часа, през един календарен месец, независимо от характера на работата, от начина на заплащането и от източника на финансиране се осигуряват по реда на чл. 4, ал. 1 от КСО за общо заболяване и майчинство, инвалидност поради общо заболяване, старост и смърт, трудова злополука и професионална болест и безработица
Ако собственикът –управител на ЕООД работи по договор за управление (особено с определено по него възнаграждение) то се осигурява за същите осигурителни рискове (споменати по-горе) по реда на т. 7 на ал. 1 от чл. 4
Засега се приема се и се допуска, ако това лице не получава възнаграждение по договор за управление, да се осигурява по реда на чл. 4 ал. 3, т. 2 от КСО за инвалидност поради общо заболяване за старост и за смърт в качеството му на собственик на търговско дружество (като самоосигуряващо се лице). Като и за общо заболяване и майчинство, ако има такова желание.
Съществуват редица наредби, които уточняват в детайли разпоредбите на КСО.
Надявам се, че нейните отговори ще са ви полезни, но аз може би ще добавя още нещо
Тезата собственик и управител на ЕООД да бъде назначен в собственото си дружество на трудов договор се счита за недопустима. Още повече, когато длъжността, на която е “назначено” лицето се намира на подчинение на лице, което е подчинено на управителя на дружеството.
Опасявам се, че не мога да коментирам хипотезата за наличие на “конфликт на интереси на "свързаните лица" по смисъла на § 1, ал. 1 от Допълнителните разпоредби на Търговския закон” по т. 1 и 2.”
По-скоро трябва да ви притеснява КТ и по-специално чл. 74 от него:
Чл. 74. (1) (Изм. - ДВ, бр. 100 от 1992 г.) Трудов договор, който противоречи на закона или на колективен трудов договор или ги заобикаля, е недействителен.
(2) (Изм. - ДВ, бр. 100 от 1992 г.) Трудовият договор се обявява за недействителен от съда по реда на глава осемнадесета. В случаите, когато трудовият договор е недействителен поради приемането на работа на работник или служител, който не е навършил допустимата по този кодекс възраст, недействителността се обявява от инспекцията по труда.
(3) (Изм. - ДВ, бр. 100 от 1992 г.) В случаите, когато контролен или друг компетентен орган сметне, че трудовият договор е недействителен на някое от основанията, посочени в ал. 1, той незабавно сезира съда, за да се произнесе по действителността на трудовия договор.
Тук можем да споменем становищата, изразени и в писма № 26-00-711 от 04.12. 2001 г., № 26-00-125 от 04.04. 2002 г. на Националния осигурителен институт (НОИ) и писмо № 26/59 от 08.04.2002 г. на Министерство на труда и социалната политика (МТСП), че отношенията между дружеството и неговия управител не могат да бъдат регламентирани и разглеждани като трудови правоотношения. Поддържа се тезата, че нормите на трудовото право не намират приложение спрямо собственика на капитала на еднолично дружество с ограничена отговорност (ЕООД).
3. Какъв тип се явява договора за управление на фирмата(управителя не получава възнаграждение)?
Най-общо казано договорът за управление е граждански договор по своя характер.
4. Пред кои институции и как трябва да се заявят договорите?
Няма нормативно изискване договора за управление да бъде “заявен” или регистриран някъде. Необходимо е в Търговския регистър да се посочи името на управителя (управителите) и евентуално начина на предствалвянане на дружеството (когато са повече от един)
За трудовите договори важат разпоредбите на чл. 62 от КТ. Някои от тях са:
- сключват се в писмена форма
- В тридневен срок от сключването или изменението на трудовия договор и в седемдневен срок от неговото прекратяване работодателят или упълномощено от него лице е длъжен да изпрати уведомление за това до съответната териториална дирекция на Националната агенция за приходите. Националната агенция за приходите предоставя в реално време на оправомощени лица от дирекции "Инспекция по труда" електронен достъп до регистъра на трудовите договори и при поискване в срок три работни дни изпраща копие от съответното заверено уведомление.
- След срока по ал. 3 уведомление за сключен трудов договор се изпраща само след влязло в сила задължително предписание от контролните органи на инспекцията по труда.
- Данните, които се съдържат в уведомлението, и редът за неговото изпращане се определят с наредба на министъра на труда и социалната политика, съгласувана с изпълнителния директор на Националната агенция за приходите и председателя на Националния статистически институт.
4. На какво основание, как и при какви условия, лицето собственик(управител и служител на осн. тр. договор) на фирма "А"ЕООД се осигурява?
За мен е недопустим трудовият договор в описания случай. Но по принцип работниците и служителите, наети на работа за повече от пет работни дни, или 40 часа, през един календарен месец, независимо от характера на работата, от начина на заплащането и от източника на финансиране се осигуряват по реда на чл. 4, ал. 1 от КСО за общо заболяване и майчинство, инвалидност поради общо заболяване, старост и смърт, трудова злополука и професионална болест и безработица
Ако собственикът –управител на ЕООД работи по договор за управление (особено с определено по него възнаграждение) то се осигурява за същите осигурителни рискове (споменати по-горе) по реда на т. 7 на ал. 1 от чл. 4
Засега се приема се и се допуска, ако това лице не получава възнаграждение по договор за управление, да се осигурява по реда на чл. 4 ал. 3, т. 2 от КСО за инвалидност поради общо заболяване за старост и за смърт в качеството му на собственик на търговско дружество (като самоосигуряващо се лице). Като и за общо заболяване и майчинство, ако има такова желание.
Съществуват редица наредби, които уточняват в детайли разпоредбите на КСО.
експерт Miglena Trifonova
отговорина потребителя Miglena Trifonova
на 13 Ноем. 2012
Това е писмото на МТСП.
Касае длъжността управител, но аргументите са същите и за друг трудов договор- напр. ик. директор, както е във Вашето питане.
Ще се постарая да Ви посоча и становищата на НОИ и НАП в този смисъл, а Вие ще решите.
№ 26-184 ОТ 19.04.2010 Г. - ОТНОСНО: ЕДНОЛИЧНИЯТ СОБСТВЕНИК НА КАПИТАЛА НА ЕДНОЛИЧНО ДРУЖЕСТВО С ОГРАНИЧЕНА ОТГОВОРНОСТ (ЕООД), АКО Е И УПРАВИТЕЛ НА СЪЩОТО ДРУЖЕСТВО, НЕ МОЖЕ ДА СКЛЮЧИ ТРУДОВ ДОГОВОР ЗА ИЗВЪРШВАНАТА ОТ НЕГО ДЕЙНОСТ КАТО УПРАВИТЕЛ. НЯМА ПР
РЕПУБЛИКА БЪЛГАРИЯ
МИНИСТЕРСТВО НА ТРУДА И СОЦИАЛНАТА ПОЛИТИКА
№ 26-184 от 19.04.2010 г. - ОТНОСНО: Едноличният собственик на капитала на еднолично дружество с ограничена отговорност (ЕООД), ако е и управител на същото дружество, не може да сключи трудов договор за извършваната от него дейност като управител. Няма пречка обаче да бъде сключен трудов договор с лице, което е съдружник в дружество с ограничена отговорност (ООД) за извършваната от него дейност като управител
ОТНОСНО: Едноличният собственик на капитала на еднолично дружество с ограничена отговорност (ЕООД), ако е и управител на същото дружество, не може да сключи трудов договор за извършваната от него дейност като управител. Няма пречка обаче да бъде сключен трудов договор с лице, което е съдружник в дружество с ограничена отговорност (ООД) за извършваната от него дейност като управител
Кодексът на труда урежда трудовите отношения между работника или служителя и работодателя, както и други отношения, непосредствено свързани с тях. В чл. 66, ал. 1 от Кодекса на труда (КТ) е посочено, че трудовият договор съдържа данни за страните - работодател и работник или служител, и определя: 1. мястото на работа; 2. наименованието на длъжността и характера на работата; 3. датата на сключването му и началото на неговото изпълнение; 4. времетраенето на трудовия договор; 5. размера на основния и удължения платен годишен отпуск и на допълнителните платени годишни отпуски; 6. еднакъв срок на предизвестие и за двете страни при прекратяване на трудовия договор; 7. основното и допълнителните трудови възнаграждения с постоянен характер, както и периодичността на тяхното изплащане; 8. продължителността на работния ден или седмица.
От гореизложеното е видно, че предмет на трудовия договор е предоставянето на работна сила от работника или служителя, а не определен трудов резултат. По трудовия договор работникът или служителят е подчинен на работен режим, установен от работодателя, и поема задължение да спазва трудова дисциплина и ред. Той има определено работно място, работно време, определен вид работа и се намира в положение на йерархическа зависимост от работодателя. От трудовия договор за работника или служителя възникват редица права като право на гарантирано трудово възнаграждение, на почивки, на отпуски, на обезщетения, на социално-битово обслужване, на социално осигуряване за всички осигурени социални рискове, на безопасни и здравословни условия на труд и т.н.
По принцип работникът или служителят по трудов договор работи под контрола и указанията на работодателя. Съгласно § 1, т. 1 от допълнителните разпоредби на Кодекса на труда „работодател" е всяко физическо лице, юридическо лице или негово поделение, както и всяко друго организационно и икономически обособено образувание (предприятие, учреждение, организация, кооперация, стопанство, заведение, домакинство, дружество и други подобни), което самостоятелно наема работници или служители по трудово правоотношение.
Според чл. 147, ал. 1 от Търговския закон едноличният собственик на капитала управлява и представлява дружеството лично или чрез определен от него управител. В този случай едноличният собственик на капитала например, ако е и управител на ЕООД, не може да се намира в такава служебна зависимост от самия себе си, която е характерна при съществуването на трудово правоотношение. Той се ползва с пълна свобода на оперативно управление на дружеството и разполага с широки възможности за вземане на решения по собствена преценка.
Не е възможно едно и също лице да възлага и изпълнява работата, да извършва оценка на труда и изпълнението, да налага дисциплинарни наказания, да си разрешава ползване на отпуск, да прекратява трудовия договор или да води съдебен спор при незаконосъобразно уволнение.
Предвид гореизложеното, управителят на ЕООД не може да се намира в трудово правоотношение сам със себе си.
Няма пречка обаче с лице, което е съдружник в дружество с ограничена отговорност да бъде сключен трудов договор за извършваната от него дейност като управител. В този случай се прилагат всички разпоредби на трудовото законодателство, включително и всички предвидени в Кодекса на труда основания за сключване на трудов договор.
Министър: (п)
(не се чете)
Касае длъжността управител, но аргументите са същите и за друг трудов договор- напр. ик. директор, както е във Вашето питане.
Ще се постарая да Ви посоча и становищата на НОИ и НАП в този смисъл, а Вие ще решите.
№ 26-184 ОТ 19.04.2010 Г. - ОТНОСНО: ЕДНОЛИЧНИЯТ СОБСТВЕНИК НА КАПИТАЛА НА ЕДНОЛИЧНО ДРУЖЕСТВО С ОГРАНИЧЕНА ОТГОВОРНОСТ (ЕООД), АКО Е И УПРАВИТЕЛ НА СЪЩОТО ДРУЖЕСТВО, НЕ МОЖЕ ДА СКЛЮЧИ ТРУДОВ ДОГОВОР ЗА ИЗВЪРШВАНАТА ОТ НЕГО ДЕЙНОСТ КАТО УПРАВИТЕЛ. НЯМА ПР
РЕПУБЛИКА БЪЛГАРИЯ
МИНИСТЕРСТВО НА ТРУДА И СОЦИАЛНАТА ПОЛИТИКА
№ 26-184 от 19.04.2010 г. - ОТНОСНО: Едноличният собственик на капитала на еднолично дружество с ограничена отговорност (ЕООД), ако е и управител на същото дружество, не може да сключи трудов договор за извършваната от него дейност като управител. Няма пречка обаче да бъде сключен трудов договор с лице, което е съдружник в дружество с ограничена отговорност (ООД) за извършваната от него дейност като управител
ОТНОСНО: Едноличният собственик на капитала на еднолично дружество с ограничена отговорност (ЕООД), ако е и управител на същото дружество, не може да сключи трудов договор за извършваната от него дейност като управител. Няма пречка обаче да бъде сключен трудов договор с лице, което е съдружник в дружество с ограничена отговорност (ООД) за извършваната от него дейност като управител
Кодексът на труда урежда трудовите отношения между работника или служителя и работодателя, както и други отношения, непосредствено свързани с тях. В чл. 66, ал. 1 от Кодекса на труда (КТ) е посочено, че трудовият договор съдържа данни за страните - работодател и работник или служител, и определя: 1. мястото на работа; 2. наименованието на длъжността и характера на работата; 3. датата на сключването му и началото на неговото изпълнение; 4. времетраенето на трудовия договор; 5. размера на основния и удължения платен годишен отпуск и на допълнителните платени годишни отпуски; 6. еднакъв срок на предизвестие и за двете страни при прекратяване на трудовия договор; 7. основното и допълнителните трудови възнаграждения с постоянен характер, както и периодичността на тяхното изплащане; 8. продължителността на работния ден или седмица.
От гореизложеното е видно, че предмет на трудовия договор е предоставянето на работна сила от работника или служителя, а не определен трудов резултат. По трудовия договор работникът или служителят е подчинен на работен режим, установен от работодателя, и поема задължение да спазва трудова дисциплина и ред. Той има определено работно място, работно време, определен вид работа и се намира в положение на йерархическа зависимост от работодателя. От трудовия договор за работника или служителя възникват редица права като право на гарантирано трудово възнаграждение, на почивки, на отпуски, на обезщетения, на социално-битово обслужване, на социално осигуряване за всички осигурени социални рискове, на безопасни и здравословни условия на труд и т.н.
По принцип работникът или служителят по трудов договор работи под контрола и указанията на работодателя. Съгласно § 1, т. 1 от допълнителните разпоредби на Кодекса на труда „работодател" е всяко физическо лице, юридическо лице или негово поделение, както и всяко друго организационно и икономически обособено образувание (предприятие, учреждение, организация, кооперация, стопанство, заведение, домакинство, дружество и други подобни), което самостоятелно наема работници или служители по трудово правоотношение.
Според чл. 147, ал. 1 от Търговския закон едноличният собственик на капитала управлява и представлява дружеството лично или чрез определен от него управител. В този случай едноличният собственик на капитала например, ако е и управител на ЕООД, не може да се намира в такава служебна зависимост от самия себе си, която е характерна при съществуването на трудово правоотношение. Той се ползва с пълна свобода на оперативно управление на дружеството и разполага с широки възможности за вземане на решения по собствена преценка.
Не е възможно едно и също лице да възлага и изпълнява работата, да извършва оценка на труда и изпълнението, да налага дисциплинарни наказания, да си разрешава ползване на отпуск, да прекратява трудовия договор или да води съдебен спор при незаконосъобразно уволнение.
Предвид гореизложеното, управителят на ЕООД не може да се намира в трудово правоотношение сам със себе си.
Няма пречка обаче с лице, което е съдружник в дружество с ограничена отговорност да бъде сключен трудов договор за извършваната от него дейност като управител. В този случай се прилагат всички разпоредби на трудовото законодателство, включително и всички предвидени в Кодекса на труда основания за сключване на трудов договор.
Министър: (п)
(не се чете)
потребител Dani Trifonov
отговорина потребителя Miglena Trifonova
на 14 Ноем. 2012
Целите на въпросното упражнение са назначаване на двама служители на трудов договор като, единия е с ръководни функции- икономически директор и втори служител-квалифициран персонал. Собственика на ЕООД, трябва да бъде назначен като служител-квалифициран персонал.
Моля, за вашето становище по нашата идея, за решение.
Собственика на ЕООД назначава на трудов договор служител на длъжността икономически директор, след което на Общо събрание сключва Договор за управление със същият икономически директор, който от своя страна, като Управител вече на ЕООД, назначава едноличния собственик на ЕООД за служител по трудов договор.
До назначаването на Ик. директор фирмата не е осъществявала дейност.
Осигуряването на собственика е като служител по тр. договор, а Икономическия Директор и Управител - по трудов договор и договор за управление.
Отново, сърдечно Ви благодаря!
Моля, за вашето становище по нашата идея, за решение.
Собственика на ЕООД назначава на трудов договор служител на длъжността икономически директор, след което на Общо събрание сключва Договор за управление със същият икономически директор, който от своя страна, като Управител вече на ЕООД, назначава едноличния собственик на ЕООД за служител по трудов договор.
До назначаването на Ик. директор фирмата не е осъществявала дейност.
Осигуряването на собственика е като служител по тр. договор, а Икономическия Директор и Управител - по трудов договор и договор за управление.
Отново, сърдечно Ви благодаря!
потребител Dani Trifonov
отговорина потребителя Miglena Trifonova
на 14 Ноем. 2012
Целите на въпросното упражнение са назначаване на двама служители на трудов договор като, единия е с ръководни функции- икономически директор и втори служител-квалифициран персонал. Собственика на ЕООД, трябва да бъде назначен като служител-квалифициран персонал.
Моля, за вашето становище по нашата идея, за решение.
Собственика на ЕООД назначава на трудов договор служител на длъжността икономически директор, след което на Общо събрание сключва Договор за управление със същият икономически директор, който от своя страна, като Управител вече на ЕООД, назначава едноличния собственик на ЕООД за служител по трудов договор.
До назначаването на Ик. директор фирмата не е осъществявала дейност.
Осигуряването на собственика е като служител по тр. договор, а Икономическия Директор и Управител - по трудов договор и договор за управление.
Отново, сърдечно Ви благодаря!
Моля, за вашето становище по нашата идея, за решение.
Собственика на ЕООД назначава на трудов договор служител на длъжността икономически директор, след което на Общо събрание сключва Договор за управление със същият икономически директор, който от своя страна, като Управител вече на ЕООД, назначава едноличния собственик на ЕООД за служител по трудов договор.
До назначаването на Ик. директор фирмата не е осъществявала дейност.
Осигуряването на собственика е като служител по тр. договор, а Икономическия Директор и Управител - по трудов договор и договор за управление.
Отново, сърдечно Ви благодаря!
експерт Елисавета Петрова
отговорина потребителя Dani Trifonov
на 14 Ноем. 2012
Можете да правите каквото искате, докато една от страните по трудовото правоотношение (което във вашия случай е напълно невъзможно, доколкото квалифицираният работник се явява управител и двете страни по правоотношението са едно и също лице, което би молго да оспори валидността) или контролен или друг компетентен орган сметне, че трудовият договор е недействителен и/или собственикът - управител е трябвало да внася осигуровки като самоосигуряващо се лице и/или по договор за управление
потребител Dani Trifonov
отговорина потребителя Елисавета Петрова
на 14 Ноем. 2012
Моля, да ми разтълкувате отново № 26-184 от 19.04.2010 г. - ОТНОСНО: Едноличният собственик на капитала на еднолично дружество с ограничена отговорност (ЕООД), ако е и управител на същото дружество, не може да сключи трудов договор за извършваната от него дейност КАТО! управител. Според мен това е становище за разяснение на трудовото правоотношение между Собственик-Управител а не Собственик- Служител, при което собственика не може да сключи трудов договор с Управителя, а сключва договор за управление.
потребител Dani Trifonov
отговорина потребителя Елисавета Петрова
на 14 Ноем. 2012
Моля, да ми разтълкувате отново № 26-184 от 19.04.2010 г. - ОТНОСНО: Едноличният собственик на капитала на еднолично дружество с ограничена отговорност (ЕООД), ако е и управител на същото дружество, не може да сключи трудов договор за извършваната от него дейност КАТО! управител. Според мен това е становище за разяснение на трудовото правоотношение между Собственик-Управител а не Собственик- Служител, при което собственика не може да сключи трудов договор с Управителя, а сключва договор за управление.
експерт Елисавета Петрова
отговорина потребителя Dani Trifonov
на 14 Ноем. 2012
Преди да се впуснем в тълкувания, които нямат никаква юридическа стойност, бихте ли приели да внасяте за това лице и осигуровки на друго основание, различно от трудовия му договор, заради управленските и всякакви други невписани в длъжностната му характеристика дейности, които изпълнява, независимо, че има назначен Икономически директор?
Например като да се осигурява по реда на чл. 4, ал. 3, т. 2 (като СОЛ)?
Например като да се осигурява по реда на чл. 4, ал. 3, т. 2 (като СОЛ)?
потребител Dani Trifonov
отговорина потребителя Елисавета Петрова
на 14 Ноем. 2012
Моля, да ми разтълкувате отново № 26-184 от 19.04.2010 г. - ОТНОСНО: Едноличният собственик на капитала на еднолично дружество с ограничена отговорност (ЕООД), ако е и управител на същото дружество, не може да сключи трудов договор за извършваната от него дейност КАТО! управител. Според мен това е становище за разяснение на трудовото правоотношение между Собственик-Управител а не Собственик- Служител, при което собственика не може да сключи трудов договор с Управителя, а сключва договор за управление.
потребител Dani Trifonov
отговорина потребителя Елисавета Петрова
на 14 Ноем. 2012
Моля, да ми разтълкувате отново № 26-184 от 19.04.2010 г. - ОТНОСНО: Едноличният собственик на капитала на еднолично дружество с ограничена отговорност (ЕООД), ако е и управител на същото дружество, не може да сключи трудов договор за извършваната от него дейност КАТО! управител. Според мен това е становище за разяснение на трудовото правоотношение между Собственик-Управител а не Собственик- Служител, при което собственика не може да сключи трудов договор с Управителя, а сключва договор за управление.
експерт Елисавета Петрова
отговорина потребителя Dani Trifonov
на 14 Ноем. 2012
Да, цитираното писмо не разглежда идентичен случай. Няма причина да го тълкуваме.
Все пак допускам, че действителността на трудовия договор може да бъде оспорена от компетентните органи. Дори и да има вероятност съдът да отхвърли недействителността, остава вероятността да се иска осигуряване за управленските функции на лицето. Наред с осигуряването по трудовия договор.
Все пак допускам, че действителността на трудовия договор може да бъде оспорена от компетентните органи. Дори и да има вероятност съдът да отхвърли недействителността, остава вероятността да се иска осигуряване за управленските функции на лицето. Наред с осигуряването по трудовия договор.
потребител Dani Trifonov
отговорина потребителя Елисавета Петрова
на 14 Ноем. 2012
Искрено Ви моля за извинение, вероятно Mozilla Firefox публикува по няколко пъти отговорите ми. Готов съм да заплащам всички задължения.
експерт Елисавета Петрова
отговорина потребителя Dani Trifonov
на 14 Ноем. 2012
Съжалявам, но не мога да дам никаква гаранция за решенията, които биха могли да вземат органите на НАП и особено на ИТ и НОИ, както и на съда, ако решат да обявят трудовия договор за недействителен.
От начина, по който се представят нещата в различни публикации, съм силно обезпокоена, че няма да бъде признат за действителен.
Просто забраната не изрично записана.
От допълнителните разпоредби на КТ:
3. (изм. - ДВ, бр. 100 от 1992 г.) "Ръководство на предприятието" е ръководителят на предприятието, неговите заместници и други лица, на които е възложено ръководството на трудовия процес, включително и в поделение на предприятието, както и колективните изборни органи за управление (стопански съвет, управителен съвет, изпълнително бюро, оперативно бюро и други подобни);
Вие, като управител на дружеството, сте ръководител на предприятието и това може би ще надделее като мотив, че не можете да бъдете едновременно Ръководство и Служител.
От начина, по който се представят нещата в различни публикации, съм силно обезпокоена, че няма да бъде признат за действителен.
Просто забраната не изрично записана.
От допълнителните разпоредби на КТ:
3. (изм. - ДВ, бр. 100 от 1992 г.) "Ръководство на предприятието" е ръководителят на предприятието, неговите заместници и други лица, на които е възложено ръководството на трудовия процес, включително и в поделение на предприятието, както и колективните изборни органи за управление (стопански съвет, управителен съвет, изпълнително бюро, оперативно бюро и други подобни);
Вие, като управител на дружеството, сте ръководител на предприятието и това може би ще надделее като мотив, че не можете да бъдете едновременно Ръководство и Служител.
експерт Елисавета Петрова
отговорина потребителя Dani Trifonov
на 14 Ноем. 2012
Съжалявам, но не мога да дам никаква гаранция за решенията, които биха могли да вземат органите на НАП и особено на ИТ и НОИ, както и на съда, ако решат да обявят трудовия договор за недействителен.
От начина, по който се представят нещата в различни публикации, съм силно обезпокоена, че няма да бъде признат за действителен.
Просто забраната не изрично записана.
От допълнителните разпоредби на КТ:
3. (изм. - ДВ, бр. 100 от 1992 г.) "Ръководство на предприятието" е ръководителят на предприятието, неговите заместници и други лица, на които е възложено ръководството на трудовия процес, включително и в поделение на предприятието, както и колективните изборни органи за управление (стопански съвет, управителен съвет, изпълнително бюро, оперативно бюро и други подобни);
Вие, като управител на дружеството, сте ръководител на предприятието и това може би ще надделее като мотив, че не можете да бъдете едновременно Ръководство и Служител.
От начина, по който се представят нещата в различни публикации, съм силно обезпокоена, че няма да бъде признат за действителен.
Просто забраната не изрично записана.
От допълнителните разпоредби на КТ:
3. (изм. - ДВ, бр. 100 от 1992 г.) "Ръководство на предприятието" е ръководителят на предприятието, неговите заместници и други лица, на които е възложено ръководството на трудовия процес, включително и в поделение на предприятието, както и колективните изборни органи за управление (стопански съвет, управителен съвет, изпълнително бюро, оперативно бюро и други подобни);
Вие, като управител на дружеството, сте ръководител на предприятието и това може би ще надделее като мотив, че не можете да бъдете едновременно Ръководство и Служител.
експерт Miglena Trifonova
отговорина потребителя Dani Trifonov
на 14 Ноем. 2012
В едно търговско дружество, трудовите договори (освен с управител), се сключват между дружеството, представлявано от неговия управител и физическото лице- работник или служител.
Управителят (който и да е той, ще коментираме договора с него по-късно) може да сключи договор с две други физически лица.
Институциите приемат, договорът между дружеството и неговия управител следва да се сключи като нетрудов при ЕООД, а при ООД, може и като трудов. Те се вълнуват само от договора за управление, а не от други трудови договори, макар реално да няма никаква разлика.
Аз лично приемам, че търговския закон е имал предвид нетрудов договор и не виждам никаква разлика между ЕООД и ООД.
И при ООД имаме сключване на договор от едно и също физическо лице със себе си, но в различно качество- като представител на търговското дружество, овластен от общото събрание и като физическо лице, което ще престира работната си сила.
Никаква разлика дали е ООД или ЕООД. Страните са едни и същи.
Сключете договор за управление като нетрудов между дружеството и управителя, като и двете страни ще се представляват от едно и също физическо лице в различно качество.
След това управителят ще сключи двата трудови договори за икономически директор и другата длъжност със себе си като работник.
Кое налага правоотношенията непременно да се уредят като трудови? По проекта ли е това изискване?
Управителят (който и да е той, ще коментираме договора с него по-късно) може да сключи договор с две други физически лица.
Институциите приемат, договорът между дружеството и неговия управител следва да се сключи като нетрудов при ЕООД, а при ООД, може и като трудов. Те се вълнуват само от договора за управление, а не от други трудови договори, макар реално да няма никаква разлика.
Аз лично приемам, че търговския закон е имал предвид нетрудов договор и не виждам никаква разлика между ЕООД и ООД.
И при ООД имаме сключване на договор от едно и също физическо лице със себе си, но в различно качество- като представител на търговското дружество, овластен от общото събрание и като физическо лице, което ще престира работната си сила.
Никаква разлика дали е ООД или ЕООД. Страните са едни и същи.
Сключете договор за управление като нетрудов между дружеството и управителя, като и двете страни ще се представляват от едно и също физическо лице в различно качество.
След това управителят ще сключи двата трудови договори за икономически директор и другата длъжност със себе си като работник.
Кое налага правоотношенията непременно да се уредят като трудови? По проекта ли е това изискване?
потребител Dani Trifonov
отговорина потребителя Miglena Trifonova
на 15 Ноем. 2012
Да, условието е по проекта. Договора на Ик. доректор и на служителя трябва да са трудови, за да са признати, а договора за управление не е признат като такъв разход по проекта. Може ли, при проведено Общо Събрание да бъде взето решение за сключване на трудови договори.. с цел да бъдат по-добре юридически и фактически описани условията, действията и ангажиментите, по отношение на йерархията на фирмата.
експерт Miglena Trifonova
отговорина потребителя Dani Trifonov
на 15 Ноем. 2012
1. В ЕООД- Общо събрание - няма.
2. Едноличния собственик на капитала може да си взема каквито иска решения, но те няма как пряко да влияят на трудовото правоотношение.
Ако нещо искате да вмените като задължения на някого по трудовия му договор, ще трябва да е вписано в трудовата характеристика и естествено да е свързано с трудовата му функция.
2. Едноличния собственик на капитала може да си взема каквито иска решения, но те няма как пряко да влияят на трудовото правоотношение.
Ако нещо искате да вмените като задължения на някого по трудовия му договор, ще трябва да е вписано в трудовата характеристика и естествено да е свързано с трудовата му функция.
