"КТ чл. 146(2) - извънредния труд не може да надвишава 30 часа дневен или 20 часа нощен труд през 1 календарен месец"
За календарен месец имаме извънреден труд 23 часа, след преобразуване на нощните. Как ще преценим с кои от тях /нощните или дневните/ превишаваме допустимите месечни квоти за извънреден труд?
Т.е. ако приемем, че тези 23 часа извънреден труд са дневни - в краниците на допустимите от КТ квоти сме- 30 дневни часа на месец. Но ако приемем, че имаме 23 нощни часа извънреден труд, то сме превишили допустимото месечно количество от 20 нощни часа.
Спорна!
За календарен месец имаме извънреден труд 23 часа, след преобразуване на нощните. Как ще преценим с кои от тях /нощните или дневните/ превишаваме допустимите месечни квоти за извънреден труд?
Т.е. ако приемем, че тези 23 часа извънреден труд са дневни - в краниците на допустимите от КТ квоти сме- 30 дневни часа на месец. Но ако приемем, че имаме 23 нощни часа извънреден труд, то сме превишили допустимото месечно количество от 20 нощни часа.
Спорна!
Добавена в
6 отговори
експерт Miglena Trifonova
отговори на въпрос
на 05 Юни. 2014
Здравейте, явно не сте разбрали предишния ми отговор и за това отново го цитирам.
При сумирано отчитане на работното време, едновременно с установяването му, работодателят е длъжен да състави и утвърди поименни графици за работа за периода, за който е установено сумираното изчисляване. Сумата от месечните норми по тези графици е равна на сумата от часовете, които са заложени за отработване.
Няма как законосъобразно да се съставят графици при сумирано изчисляване на работното време (СИРВ) с предвиден труд над тези норми.
Съставените графици представляват регламент на работното време на работниците и служителите. Всяко изменение на графика, също не трябва да надвишава това равенство.
Ако се налага да се полога труд извън това регламентирано работно време, то той ще бъде извънреден, ако се полага разпореждане или със знанието и без противопоставянето на работодателя или на съответния ръководител от работника или служителя.
Този труд трябва да се избягва, а ако се полага, това трябва да е при спазване на всички норми, уреждащи института на "извънредния труд".
При сумирано отчитане на работното време, едновременно с установяването му, работодателят е длъжен да състави и утвърди поименни графици за работа за периода, за който е установено сумираното изчисляване. Сумата от месечните норми по тези графици е равна на сумата от часовете, които са заложени за отработване.
Няма как законосъобразно да се съставят графици при сумирано изчисляване на работното време (СИРВ) с предвиден труд над тези норми.
Съставените графици представляват регламент на работното време на работниците и служителите. Всяко изменение на графика, също не трябва да надвишава това равенство.
Ако се налага да се полога труд извън това регламентирано работно време, то той ще бъде извънреден, ако се полага разпореждане или със знанието и без противопоставянето на работодателя или на съответния ръководител от работника или служителя.
Този труд трябва да се избягва, а ако се полага, това трябва да е при спазване на всички норми, уреждащи института на "извънредния труд".
експерт Miglena Trifonova
отговори на въпрос
на 05 Юни. 2014
Този, който е съставил графиците ги и е заложил труд над сумата от месечните норми е нарушил КТ.
Нямате право да ги съставяте с часове над сумата от месечните норми. Нямате право да карате хората да работят часове над посочените в графика, освен ако са налице предпоставките за извънреден труд и при спазване на останалите изисквания за полагането му.
Въвеждането на СИРВ не ви дава право да нарушавате КТ. СИРВ позволява на работодателя просто да разпредели работното време, както му е удобно, но не и да го надвишава.
ИТ наистина трябва да си влязат в ролята, за да спрат тези безобразия.
Нямате право да ги съставяте с часове над сумата от месечните норми. Нямате право да карате хората да работят часове над посочените в графика, освен ако са налице предпоставките за извънреден труд и при спазване на останалите изисквания за полагането му.
Въвеждането на СИРВ не ви дава право да нарушавате КТ. СИРВ позволява на работодателя просто да разпредели работното време, както му е удобно, но не и да го надвишава.
ИТ наистина трябва да си влязат в ролята, за да спрат тези безобразия.
експерт Miglena Trifonova
отговори на въпрос
на 05 Юни. 2014
Не знам, но оставам с убеждението, че Вие или съставителят на графиците си въобразява, че има право да ги състави, като превиши сумата на месечните норми с "квотите" за извънреден труд. Това обаче не е вярно.
Можете само да сте равни или по-малко от сумата на месечните норми. Ако ще се полага извънреден труд:
- това става при законовите предпоставки;
- по законовия ред ;
- със спазване на абсолютната забрана за някои лица
- със преодоляване на относителната забрана
- с вписване на заповедите в специалните кники и т.н.
В конкретния случай, вие сте нарушили закона и няма норма, която да урежда подобен въпрос
Можете само да сте равни или по-малко от сумата на месечните норми. Ако ще се полага извънреден труд:
- това става при законовите предпоставки;
- по законовия ред ;
- със спазване на абсолютната забрана за някои лица
- със преодоляване на относителната забрана
- с вписване на заповедите в специалните кники и т.н.
В конкретния случай, вие сте нарушили закона и няма норма, която да урежда подобен въпрос
експерт Miglena Trifonova
отговори на въпрос
на 05 Юни. 2014
Ако бяхте спазили закона и извънредния труд беше положен по закон, щеше да е ясно кои КОНКРЕТНО часове са извънреден труд .
потребител Иво Гочев
отговорина потребителя Miglena Trifonova
на 05 Юни. 2014
Мисля, че се разминаваме още в разбирането си за извънреден труд при сумирано отчитане. За една единствена позиция, на която се работи денонощно, при 5 човека персонал имаме при всички случаи извънреден труд. Ако не искаме да допускаме извънредния труд, трябва да назначим поне още един човек. И това за една-единствена длъжност.
И пример:
20 работни дни в месеца от общо 31 календарни. 12-часови смени. Т.е. общо 62 смени в този месец, или 62Х12 = 744 часа / 5 човека ~ 149 часа, т.е. под пълен работен месецм средно на човек. Реално обаче смените са по 12 за тримата и по 13 за другите двама. 13 смени = 156 часа, които след превръщането на нощните в дневни стават около 164, т.е. имаме 4 часа извънреден труд за месеца за поне едното лице.
За другото - 3 часа. А останалите трима с около 10 часа под работните часове за месеца /160/.
За следващия месец, когато работните дни са 23 не само че няма извънреден труд, но сме и доста далеч под рамките на пълния работен месец в часове. Т.е. хората не са ощетени!
Служителите получават при всички случаи най-малко пълната си заплата, ведно с нощните, като в повечето месеци са значително под месечната часова работна квота. А в малкото случаи на превишаване /и то съвсем символично/ на тази квота, техо хора получават съвсем надлежно своите извънредни.
Въпросът ми беше, при тези изчисления - превръщането на нощните в дневни, събирането им с дневните и сравняването на общото число с работните часове за месеца, как можем да съобразим спазването ограниченията на 146(2) КТ.
Този начин за изчисляване на извънреден труд при сумирано отчитане ми е детайлно обяснен преди години в ОИТ. Никъде в нормативите не съм го срещал описан достатъчно конкретно.
В какво нарушение сме в такъв случай ?
И пример:
20 работни дни в месеца от общо 31 календарни. 12-часови смени. Т.е. общо 62 смени в този месец, или 62Х12 = 744 часа / 5 човека ~ 149 часа, т.е. под пълен работен месецм средно на човек. Реално обаче смените са по 12 за тримата и по 13 за другите двама. 13 смени = 156 часа, които след превръщането на нощните в дневни стават около 164, т.е. имаме 4 часа извънреден труд за месеца за поне едното лице.
За другото - 3 часа. А останалите трима с около 10 часа под работните часове за месеца /160/.
За следващия месец, когато работните дни са 23 не само че няма извънреден труд, но сме и доста далеч под рамките на пълния работен месец в часове. Т.е. хората не са ощетени!
Служителите получават при всички случаи най-малко пълната си заплата, ведно с нощните, като в повечето месеци са значително под месечната часова работна квота. А в малкото случаи на превишаване /и то съвсем символично/ на тази квота, техо хора получават съвсем надлежно своите извънредни.
Въпросът ми беше, при тези изчисления - превръщането на нощните в дневни, събирането им с дневните и сравняването на общото число с работните часове за месеца, как можем да съобразим спазването ограниченията на 146(2) КТ.
Този начин за изчисляване на извънреден труд при сумирано отчитане ми е детайлно обяснен преди години в ОИТ. Никъде в нормативите не съм го срещал описан достатъчно конкретно.
В какво нарушение сме в такъв случай ?
експерт Miglena Trifonova
отговорина потребителя Иво Гочев
на 06 Юни. 2014
Здравейте, колега!
За да не допускате извънреден труд при изготвяне на графиците можете да направите няколко неща:
1. Да изготвите графици за по-дълъг период на изравняване, а не месечен. Така плюсовете и минусите през различните месеци ще се компенсират.
2. Ако не желаете да направите това, ще се наложи някоя смяна работниците да си поделят, за да се получат нужните часове. напр. един да работи 8, а друг-4 часа от смяната. Това е въпрос на правилно съставяне на графика, а не нормативен въпрос
3. Труд отчетен като извънреден ще имате тогава само, ако някой напусне и е с часове на плюс към този момент.
4. Мисля, че достатъчно ясно и разбираемо обясних защо нямате право да съставяте графици с заложени часове над месечната норма.
Нямате право да искате някой да работи повече от законно предвидения размер на работното време, само защото сте въвели СИРВ .
А графици вярвам, че ще се научите да правите.
5. Нарушението е съставяне на график с труд, над месечната норма.(респ. сумата от месечните норми, когато периодът е по-голям от месец)
За да не допускате извънреден труд при изготвяне на графиците можете да направите няколко неща:
1. Да изготвите графици за по-дълъг период на изравняване, а не месечен. Така плюсовете и минусите през различните месеци ще се компенсират.
2. Ако не желаете да направите това, ще се наложи някоя смяна работниците да си поделят, за да се получат нужните часове. напр. един да работи 8, а друг-4 часа от смяната. Това е въпрос на правилно съставяне на графика, а не нормативен въпрос
3. Труд отчетен като извънреден ще имате тогава само, ако някой напусне и е с часове на плюс към този момент.
4. Мисля, че достатъчно ясно и разбираемо обясних защо нямате право да съставяте графици с заложени часове над месечната норма.
Нямате право да искате някой да работи повече от законно предвидения размер на работното време, само защото сте въвели СИРВ .
А графици вярвам, че ще се научите да правите.
5. Нарушението е съставяне на график с труд, над месечната норма.(респ. сумата от месечните норми, когато периодът е по-голям от месец)
